英國《金融時報》3 月 2 日刊出該媒體播客節目《拉赫曼說事》對美國微軟公司創始人比爾·蓋茨的采訪，內容談及俄烏沖突、氣候問題、技術和中美緊張局勢等多個話題。節目主持人拉赫曼在采訪文章中稱，比爾·蓋茨在談及美中關系時提到了為什么他認為美國限制中國技術發展的努力注定要失敗，蓋茨認為，美國的做法只會“迫使”中國花時間和金錢來制造自己的芯片，“美國永遠無法成功阻止中國擁有強大的芯片”。

　　該節目主持人吉迪恩·拉赫曼在開篇部分說道，“幾周前，我在慕尼黑安全會議上見到了蓋茨，我們的話題非常廣泛，從氣候問題到聯合國可持續發展目標……蓋茨還解釋了為什么他認為將全球升溫幅度控制在 1.5 攝氏度以內的雄心現在是不可能實現的，但為什么我們也不應該對此失去希望，以及為什么他認為美國限制中國技術發展的努力注定要失敗。”

　　根據這篇采訪文章，話題內容以烏克蘭危機開始，以中國話題結束。在采訪最后部分，拉赫曼提到：“最后一個問題，我真的很想了解一下你的觀點，因為我知道你是一位國際主義者，你相信技術能夠改變世界。所以我記得十年前，我和你和《金融時報》(工作人員)一起共進午餐時你告訴我，你知道，要對中國的崛起、中國能創造的技術等持積極態度。現在你看看這個世界，讓我們看看美國的情緒，他們正在努力阻止中國的技術進步。你對這一切有什么看法?這世界沒有按照你想要的方式發展。”

　　“好吧，我認為美國永遠無法成功阻止中國擁有強大的芯片。”蓋茨回答說，“你知道，我們會迫使他們花時間和大量金錢來制造他們自己的芯片”，“你知道，我希望美國和中國能更好地相處。當我們擁有在健康、創新、氣候創新等所有國家之間都可以實現雙贏的事物時，我們(之間的關系)似乎處于一種惡化的趨勢，但世界上最重要的關系是美中關系。我對兩國關系在過去幾年里的關系演變感到失望和擔憂。”

　　拉赫曼接著提問他，是否認為美國(在阻礙中國技術進步上)的努力不太可能成功?蓋茨回答稱，“我甚至不明白這種成功對我們而言的定義是什么——是確保我們芯片行業的就業機會減少，芯片行業的供應過剩，還是讓臺灣更具吸引力。這很復雜。”

　　拉赫曼接著表示，“是的，我想他們會說，我們正努力保持領先于中國。他們說中國在軍事上構成威脅，這些東西有軍事用途，我們必須壓制住他們。”

　　蓋茨隨后表示，“所以如果你真的認為未來十年會有一場戰爭，那么你就不應該提前警告他們說，你會切斷他們的芯片(供應)。”

　　拉赫曼繼續提問道，對美國的科技行業，對微軟，對谷歌，不管對誰而言，這會讓他們的生存更困難嗎?

　　蓋茨表示，微軟在中國的銷售額并不高，但有一些聰慧的中國人在微軟工作，因此讓這些中國人在這些領域做出貢獻，無論他們最后離開中國還是留在中國，都將給世界在健康和軟件領域帶來巨大的勞動力效益。所以任何阻礙這方面的東西都會減慢速度。

　　延伸閱讀

　　美國"芯片禁令"啟動引嘩然：目標直指中國，韓國很不安

　　美國商務部發布一系列文件，啟動《芯片與科學法案》有關芯片補貼的申請程序，意味著這一主要目的為了限制中國芯片產業發展的“芯片禁令”正式實施。不過，相關補貼申請程序除了規定“必須限制在中國等國家擴大半導體產能”外，還包括“從免費設立幼兒園到必須與政府共享超額利潤”等眾多嚴苛規定，這不僅引發了在中國有大量投資的韓國等芯片生產商的質疑，美國相關企業也紛紛抱怨。

　　信息消費聯盟理事長項立剛 1 日對《環球時報》表示，美國這些措施是想要把所有的芯片研發、生產、制造能力集中到美國去，并主要支持英特爾和高通這樣的美國本土公司，即便盟友的芯片產業也要限制。這些措施將會大大擾亂全球產業布局，但不可能阻止中國芯片產業的發展。

　　針對目標直指中國

　　據路透社報道，當地時間 2 月 28 日，美國商務部宣布啟動總額達 390 億美元的芯片制造與研究補貼申請程序。根據《芯片與科學法案》，接受補貼的企業還將得到 25% 的投資稅收抵扣，整個補貼額約 520 億美元。報道稱，拜登政府提供巨額補貼的目的是為了讓芯片制造重回美國，重振美國軍事、科技以及制造業優勢。

　　美國 CBS 稱，商務部長雷蒙多周二在啟動補貼申請程序時聲稱：“從根本上說這是一項國家安全倡議，我們不會向任何提出請求的公司開出空白支票。”報道稱，有關補貼的“國家安全”條款規定，企業要想爭取到補貼資金，“必須限制在中國等‘受關注國家’擴大半導體產能的能力”。如果公司“在知情的情況下與引起國家安全擔憂的外國實體進行任何聯合研究或技術許可工作”，它們將不得不退還收到的所有資金。此外，相關企業還“必須致力于在美國半導體產業進行投資，在美國建造研發設施”，“必須承諾使用美國生產的鐵、鋼與建筑材料”等。報道稱，這些措施的最大針對目標是中國。拜登政府試圖限制全球芯片制造商向中國出口技術。

　　除了“國家安全”條款外，企業申請補貼還必須遵守各種繁雜的規定，比如企業將被禁止把補貼資金用于向股東發放紅利或回購自家股份，為員工提供免費托幼服務，還“必須與政府分享超額利潤”。對此，就連美國企業也抱怨不停。彭博社稱，巨額補貼的一個主要風險是這些錢可能最終會被浪費掉，比如被企業用于向股東發放紅利或用于回購自家股票。近些年來，美國芯片公司習慣花巨資用于購買自家股票以提高股價，而不是投入研發。英特爾近年來已花費超過 1000 億美元回購自家股票，這樣做股東能得到更多紅利，管理層也能有更高薪酬，但這對企業技術發展不利。一些議員質疑把納稅人的錢白送給芯片巨頭是否明智。

　　此外，相關企業必須為員工提供免費托幼服務也被認為是使長期支持民主黨的中高收入階層受益。美國兒童保育政策專家哈斯珀警告，把免費托幼服務同就業捆綁在一起而不是將其視為公共產品，將使數以百萬計為生活掙扎的低收入家庭出局，導致低收入家庭的兒童保育危機越滾越大。

　　韓國“高興不起來”

　　美國啟動芯片補貼申請，明顯企圖逼其他國家和地區的芯片企業選邊站，特別引發韓國的不安。根據韓聯社 3 月 1 日的報道，韓國外交部一名官員透露說，韓國政府正通過多種渠道與美方進行溝通，努力避免已在華進行投資的韓企受到不利影響。

　　“沒有免費的午餐，韓國企業正為美國‘芯片禁令’細則而苦惱”，《韓國經濟》1 日稱，隨著美國商務部公布補貼實施細則，三星、SK 海力士等韓國芯片和半導體巨頭正在為是否申請美國補貼而進退兩難。一旦接受補貼，不僅未來 10 年不能在中國投資芯片和半導體產業，還有諸如在美國工廠內設免費幼兒園等各種過分要求。這些韓國企業在中國有大量投資，三星西安工廠生產的 NAND 閃存芯片占公司總產量的 40%;SK 海力士無錫工廠和大連工廠的產量占公司 DRAM 總產量的 50% 和 NAND 閃存芯片產量的 20%-30%。

　　“從免費設幼兒園到共享超額利潤，面對提高門檻的美國芯片補貼，韓國企業高興不起來”，《首爾新聞》1 日報道稱，以補貼為誘餌，拜登政府成功“吸引”三星、臺積電等海外芯片巨頭在美投資數千億美元設工廠，但從發布的補貼申請細則來看，美國政府是徹底以本國利益為中心。英特爾等美國公司在中國沒有先進的生產基地，這與三星、SK 海力士等海外芯片制造商形成鮮明對比。此外，三星等公司在美國新設制造工廠，向員工提供免費托幼服務，將比美國公司付出更多成本。按照美國政府公布的細則，在美進行大規模投資的三星和 SK 海力士很可能被納入“超額利益共享”范疇。由此，包括韓國在內的海外芯片巨頭正陷入是否應該在美大規模投資的苦惱。

　　信息消費聯盟理事長項立剛 1 日接受《環球時報》記者采訪時表示，美國《芯片與科學法案》以及出臺的這些補貼措施，根本沒有公平性可言。只要是美國企業就支持，即便盟友也要限制發展，對中國則極力扼殺，這是美國政府最根本的戰略思路和方向。從美媒日前披露出的消息來看，三星、臺積電等外來廠商都不在第一批補貼名單中。顯然，美方的補貼細則就是在貫徹這樣一種思路。這些外來公司不該感到“委屈”，因為它們本來就是被限制的對象。

　　海外公司已“感到劇痛”

　　實際上，到美國進行投資的海外芯片公司已經“感到劇痛”。美國《紐約時報》日前報道稱，臺積電赴美國亞利桑那州設廠引發了越來越多的質疑，高昂的成本、管理難題、生產材料短缺，讓項目陷入困境。此外，多名臺積電員工表示，由于潛在的文化沖擊，員工不太愿意被派往美國。報道稱，這使外界更加相信，臺積電赴美設廠是一個美方逼迫之下的政治選擇，這是“一個糟糕的商業決定”，“對臺灣和臺積電幾乎沒有任何好處”。上月的財報電話會議上，臺積電透露，受人力開支、許可證、合規性和通脹影響，赴美設廠成本至少是臺灣的 4 倍。

　　與此同時，作為韓國主力出口產品的芯片和半導體 2 月份出口大降 42.5%，使當月韓國貿易逆差再次加大。韓國貿易逆差已持續整整 12 個月，為 25 年來的首次。韓國《中央日報》1 日稱，半導體是韓國的主要出口產品，占韓國總出口額的 20%，而其中 55% 是出口到中國。韓國接連逆差究其原因是，半導體和中國因素占了相當大的比重。

　　項立剛表示，中國是世界上最大的芯片和半導體市場。在美國的壓力下，韓國等芯片企業如果對中國采取“剝離生產鏈”行動，那么自己也會因此走上絕路。他說，美國大搞補貼本身就違反其鼓吹的自由市場經濟原則。美國憑著霸道、霸凌和霸權，可以強令海外芯片企業到美國設廠。但是，這些企業在美國建廠成本高昂，運營成本增加好幾倍，競爭力將大打折扣。從這些角度而言，美國現在的這種做法完全違背了市場規律，它將會大大擾亂全球產業布局，但不可能阻止中國芯片產業的發展。
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